Minute 22: So what do you want to do?

00:00:01: Will you come to my cottage this

00:00:02: summer?

00:00:04: Meet us at the...

00:00:05: Cottage cottage.

00:00:07: ...heated rivalry.

00:00:09: Stupy Canadian Wolfberg!

00:00:11: Minutenweise analysiert.

00:00:13: I'm not going into details.

00:00:18: Herzlich willkommen bei Meet Us at the Cottage, wo wir mit euch und für euch die Serie Heated Library Minute-für-Minute besprechen.

00:00:26: Ich hoffe genau dafür seid ihr hier denn heute wollen wir in eine Minute und vielleicht dann auch in den nächsten Episoden in noch weitere Minuten mit einem Gast zusammen eintauchen.

00:00:36: aber zunächst einmal wir drei die üblichen cottage Bewohnerinnen sind natürlich hier.

00:00:42: deshalb würde ich sagen hallo Nele

00:00:44: Hallo Tami,

00:00:45: hallo Becky.

00:00:46: Sehr schön!

00:00:46: Wir sind heute nicht zu dritt sondern wir haben noch eine vierte Person dabei und unser Gast heute ist Adam.

00:00:53: Hallo Adam.

00:00:54: Ahoy hoy liebe mit Cottage Bewohner und Bewohnerinnen.

00:00:58: ich bin Adam aus dem Arndt auch bei Social Media oder bei Serien Junkies zu finden Oftmals.

00:01:04: Genau, Adam sitzt hier als jemand der in den Podcasts der Serien Junkies für mich oft die Stand-in-Person ist weil er genau die Fragen stellt an die Mitpodcasten, die ich als Zuhörerin immer stellen würde und deshalb freue ich mich dass wir heute einander gegenseitig die Fragen stellen können.

00:01:22: Denn Adam du hast mir schon gesagt Du hast dir die Szene über die wir jetzt sprechen werden auch deswegen ausgesucht Weil so viele Fragen daran

00:01:29: haben.

00:01:33: Ja, ich bin gespannt.

00:01:34: Was hat denn die Serie Heated Rivalry mit dir zu tun?

00:01:38: Also ich bin jetzt nicht so der Superfan, der alles achtzehnmal gesehen hat was ja schon mitbekommen habe dass das existiert.

00:01:44: aber ich hab natürlich den Hype gesehen.

00:01:45: damals als es bei Crave gestartet ist im Podcast haben wir uns die ganze Zeit gefragt ja wo landet die Serie denn in Deutschland bis es dann endlich mal HBO Max gemacht hat weil das ja immer so international auch schon durchgeklungen ist dass das passieren wird.

00:01:58: Und für uns kam es halt auch ein bisschen zu spät, da hätten sie glaube ich komplett parallel dabei sein müssen um das Momentum komplett abgreifen zu müssen.

00:02:05: Aber es ist wie es ist und jetzt ist es ja zum Glück für die deutschen Fans relativ schnell noch passiert.

00:02:11: Ich mag die Säge sehr gerne, ich bin bei Queer'n sehen aber vielleicht ein bisschen mehr im Camp Hartstopper bei Netflix und The L-World damals bei Showtime.

00:02:21: also das sind so meine Sachen die mich abholen.

00:02:23: und im Superheldenbereich Agatha All Along da gibt es ja auch eine Figur die auch von dem Hart Stopper Darsteller gespielt wird wenn ihr den kennt.

00:02:31: und ja das ist so ein bisschen meine kleinen Queerenreferenzen hier auf jeden Fall, die mich dann zu Heated Rivalry bringen.

00:02:37: Und das ist ja eine Säge an der man dann aktuell nicht vorbeikommt wenn man das Thema Hockey mag und das Thema irgendwie Gale-off und also was in die Richtung.

00:02:45: Sehr gut!

00:02:46: Ich würde sagen mindestens ein Hartstopperreferenz erlaubt sich Jacob Tierney in dieser Serie her auch.

00:02:51: aber da kommen wir in vielen, vielen, viele Episoden dazu.

00:02:57: Heute wollen wir sprechen über Minute zweiundzwanzig.

00:03:00: Also wir haben ja zuletzt gehört dass ihr ja Shane aufgefordert hat sich doch bitte auch auszuziehen und Shane ist jetzt dabei, sich aus zu ziehen.

00:03:10: Und das macht er nicht auf irgendeine Art und Weise sondern auf eine die wir von ihm auch später in der Serie noch öfter sehen werden denn er zieht die Kleidungsstücke aus und legt sie säuberlich zusammen auf ein Stuhl, der neben ihm blies steht.

00:03:27: Eine Szene, die glaube ich bei vielen hängen geblieben ist.

00:03:31: Ein Klick hat machen lassen, dass sie die gesehen haben.

00:03:34: Für mich hat es ein deutliches Klick gemacht weil also schon als ich das erste Mal gesehen habe war mir sehr schnell klar, dass Shane auf jeden Fall auf dem Spektrum unterwegs ist Weil man das auch sieht auf der Art und Weise wie er das einfach tut und sehr gewissenhaft sehr langsam auch.

00:03:50: Also er hat's dann nicht so eilig plötzlich Und man muss selber ein bisschen grinsen so wie ihr ja auch am Grinzen ist.

00:03:57: Ja das finde ich auch extrem ... nett, weil er... also er grinst schon.

00:04:02: Aber es ist jetzt auch nicht so ein fieses Grinsen sondern das ist halt erst wirklich in dem Moment kurz amisiert.

00:04:08: aber es wirkt schon auch so als würde ich es irgendwie interessant finden, würde ich jetzt mal so sagen.

00:04:14: Moment da muss ich gleich mal einsteigen auf den Spektrum unterwegs.

00:04:18: Es ist für mich eine völlig neue Information, so habe ich's überhaupt nicht gelesen.

00:04:25: Ja, also es überrascht mich ja total jetzt.

00:04:26: Dass ihr das gesagt habt weil ich ihn eher so... Also Spektrum kann man vielleicht lesen?

00:04:30: Ja klar aber ich habe ihn halt eher als den schüchternen Typen der halt keine Erfahrung hat wahrgenommen.

00:04:36: und dass er da jetzt irgendwo auf dem Spektum unterwegs sein soll Das muss sich mir glaube ich ein bisschen durch den Kopf gehen lassen.

00:04:42: Vielleicht habt ihr dann noch Argumente die mich da überzeugen ist Es klingt auf jeden Fall möglich.

00:04:47: Das würde ja komplett die Wahrnehmung der Serie für mich auch verändern, wenn es eine Buchvorlage gibt oder in der Community gelesen wird.

00:04:56: Aber bisher habe ich's überhaupt gar nicht so gesehen.

00:04:58: Es ist auf jeden Fall bestätigt worden von Rachel Reid und ich würde sagen eher die Community also auch die Leserinnen des Buches haben das quasi so reingelesen dass Shane eher auf dem autistischen Spekt oder dass er halt Autist isst.

00:05:12: Und im Nachhinein wurde es öfters bestätigt quasi auch eben von Rachel Reed, dass er eine autistische Figur ist und auch von Hudson Williams.

00:05:21: Dass er die Figur als autistischer Person gespielt hat und sein Papa ist selber Autist und er hat sich davon auch inspirieren lassen für die Rolle und versucht Sachen einzubringen.

00:05:32: Ich weiß jetzt nicht wie viele Sachen wir weg vorweg nehmen können weil du ja jetzt Argumente haben wolltest aber das müssen wir ja in anderen Minuten besprechen.

00:05:40: Adam

00:05:40: wird einfach weiter im Podcast, würde ich sagen.

00:05:44: Ja, ich überlege gerade es gab nämlich eine Serie bei Amazon nur ... ah!

00:05:48: SWC-Italsdee Ich weiß nicht ob ihr die gesehen habt und da sind halt mehrere autistische Figuren männlich und weiblich tatsächlich Und so auf verschiedenen Arten und Weisenspektrums.

00:05:59: Das ist dann halt wirklich super interessant, wie das da dargestellt wird weil es sich eben verschieden äußern kann und so.

00:06:04: Ich will's jetzt auch gar nicht zu breit aufmachen aber ich fand diese Säge schon immer faszinierend Weil es halt eine der ersten Sägen war.

00:06:10: Es gab dann noch ne Hulu-Sägedien mit nem ähnlichen Thema rumhandierte.

00:06:14: Aber ja also ich finde sie spannend und werde mal ein bisschen marinieren was ihr mir dazu erzählt.

00:06:19: Das ist der

00:06:20: Grund warum die Fans das auch lieben offensichtlicher Autismus ist tatsächlich oder das halt nicht so krass in die Klischeelkerbe hier so geschlagen wird, sondern dass es irgendwie so in den Zwischentönen immer wieder auftaucht.

00:06:34: Wir

00:06:34: haben auch mindestens noch eine Person zu Gast, die sich auch explizit eingeladen hat mit dem Wunsch also dass sie selber auf dem Spektrum ist und über die Repräsentation von Autismus in der Serie sprechen möchte mit uns.

00:06:46: Weil ich als introvertierte Person eigentlich, also introvertiert extrovertiert kann mich auch gut mit so einem Schäen identifizieren.

00:06:55: Deswegen, ja also können wir später noch dazu zugekommen wahrscheinlich.

00:07:00: Also als hättest du die Brücke genommen, die ich am Anfang gebaut habe von dem dass ich bei euch immer finde du stellst dir richtigen Fragen auch bei uns stellst du jetzt die richtigen fragen die vielleicht die ein oder andere Hörerin oder Hörer auch hätte stellen wollen in den Moment ideal.

00:07:15: okay ihr grinst.

00:07:17: Ich finde das ganz amisant und ist dann aber doch relativ schnell wieder in the mood, in der Situation als Shane dann endlich nackt vor ihm steht.

00:07:27: Der wiederum ist immer noch ein bisschen unsicher und guckt so an sich selbst runter und wieder hoch Und Ilja macht dann quasi den Move dass er so neben sich aufs Bett haut mit der Hand und Kam hier ruft und Stück zur Seite rutscht sodass auch Platz ist und Shane da hinkommen kann.

00:07:48: Und ja, der legt sich dann erst mal ein bisschen unbeholfen neben ihn und jetzt liegen sie da so nebeneinander auf dem Rücken angelehnt an das Kopfteil.

00:07:57: Da ist mir tatsächlich, dass es mir erst beim zweiten, dritten Mal gucken aufgefallen, dass Shane Hollander seine Socken anlässt und das gibt mir ein bisschen den Ick bin ich ganz ehrlich.

00:08:06: aber ich check's auch weil so Hotelzimmer sind nicht immer... wir sehen den Boden nicht, aber ich kann mir vorstellen, dass da ein Teppichboden ist.

00:08:13: deswegen ...ja, kann ich Also, sochen an im Welt das geht nicht.

00:08:19: Das

00:08:19: ist nicht okay!

00:08:20: Da sind wir aber wieder bei der Budgetfrage, ne?

00:08:23: Hatzen hat halt Tattoos auf seinen Fuß und ich glaube dass es manchmal der Grund warum die Socken angehalten haben Und das könnte so eine Sehne sein wo's wichtig war.

00:08:34: Kurze Frage in die Runde wart ihr denn schon mal alle in einem amerikanischen bzw Nordamerikanischen Hotel?

00:08:40: Nee, ich noch nicht.

00:08:40: Ich auch nicht

00:08:42: In einem amerikanischen ja Aber nicht nordamerikanisch glaub'

00:08:45: ich.

00:08:46: Okay, weil ich habe so Motel-Six Erfahrung tatsächlich und da würde ich glaube auch meine Socken anlassen was da vielleicht auf diesem alten Teppichboden irgendwie alles kräucht und fleucht oder da ist.

00:08:57: Oder gemacht wird in diesen Hotels.

00:08:59: das verstehe ich total dass da die Socken angelassen werden.

00:09:02: Und eine andere Sache ist auch die mir da halt so aufgefallen ist Das sind jetzt keine grandiose Oscar Worthy Beobachtungen aber Ilja ist natürlich immer der Initiator, ne?

00:09:12: Also es ist ja immer so dass er komplett die Kontrolle hat und Shane das alles auf sich zukommen lässt.

00:09:17: Dann ist ja diese Sache, dass er ihn masturbiert und sowas und ihn küst und so.

00:09:21: also das ist schon interessante Power-Dynamik auf jeden Fall, die wir da immer beobachten.

00:09:26: Und das ist auch tatsächlich so.

00:09:28: die erste richtige... Obwohl ich glaube davor gab's schon eine aber so die Erste richtige Intimo Hotel Oral Sex Erfahrung komplett alleine ohne Unterbrechungen haben.

00:09:40: Also natürlich, es gibt diese...

00:09:42: Das ist die erste?

00:09:43: Ja!

00:09:44: Es ist das erste Mal, dass es wirklich richtig körperlich wird und nicht nur so ein Yawning oder so einen Sichtblicke zu werfen oder zusammen in der Dusche stehen Szene.

00:09:52: Genau.

00:09:53: Es ist ja dann auch so, dass er jetzt in der Folge einmal kurz seine Hände hoch macht, dann lässt er sie aber wieder sinken und macht nicht einfach weiter sondern fragt Shane was er denn machen möchte.

00:10:07: So what do you want to do?

00:10:09: Und das ist was, was Shane jetzt erstmal nicht gepasst kriegt sozusagen.

00:10:14: Also noch etwas zu antworten, was er jetzt wollen könnte.

00:10:20: Er grinst halt kurz einmal so und sagt dann dass er nicht weiß was er machen will und atmet auch ein bisschen schwer dabei.

00:10:27: also ich finde es sehr... Eindeutig, dass ihm gerade... Dass er jetzt nicht der Typ ist, der täglich mit anderen Menschen über Sex spricht und darüber was man so für Wünsche hätte.

00:10:36: Was jetzt als nächstes passieren soll Sondern das es ein Thema ist, was ihm nicht so leicht fällt zu verbalisieren Und vielleicht auch gar nicht überhaupt von sich selber zu wissen, was man denn da jetzt wollen könnte sozusagen.

00:10:48: Aber ich finde es auch so eine interessante Grenzbewegung von der Figur in dem Moment, weil einerseits ist er glaube ich voll verolensichert und lässt das auf sich zukommen.

00:10:56: Aber das eine Mal wo er dann noch so nackt alleine davor steht da hat er ja auch einen Moment wo er auch so grinst und eher doch selbstbewusst wirkt.

00:11:03: also... Irgendwie ist es auch so ein Mix, einen Wechseln zwischen ich möchte jetzt diese Erfahrung machen.

00:11:09: Weil die Entscheidung ist ja so oder so schon getroffen und so'n bisschen Verunsicherheit, die dann mit reinkommt weil er halt gar nicht weiß was jetzt sowieso zu passieren hat in der Situation.

00:11:19: Aber so ein bisschen Selbstbewusstsein sehe ich trotzdem auch bei ihm.

00:11:22: Also erscheint sich wohlzufühlen auf jeden Fall

00:11:25: Wobei wir dann dazwischen auch kurz diesen Freeze Moment haben, den wir bei Shane später noch öfter haben.

00:11:31: Also er guckt ja irgendwie ganz kurz Richtung Decke und dann friert sein Gesicht so kurz ein.

00:11:38: Und ich glaube das ist der Moment wo Ilja entscheidet jetzt wieder einfach mal was zu machen weil er merkt, er kriegt hier keine Antwort und dreht sich dann so zu Shane hin, gibt ihm einen Kuss und fängt an mit einem Handjob.

00:11:53: Auch da... Nicht einfach so, sondern er fragt wieder... Ist das okay?

00:11:58: Also Konzentabfragen ist ein Ilya Rosanovding, was wir noch sehr oft sehen werden in dieser Serie.

00:12:09: Und dass für den Mann ja bei dem Charakter eigentlich gar nicht denken, der so in Kontrolle ist und sich nehmen kann, was er möchte.

00:12:14: Deswegen finde ich das einen ziemlich guten Move, dass sie das so gestaltet haben.

00:12:18: Eine Anschlussfrage die ich noch an euch habe – ich weiß nicht ob ihr es im Überblick habt oder ob ihr da so Buch führt sozusagen – aber The Driver is eine Säge, die sehr viel mit Zeitsprungen arbeitet!

00:12:26: Wie alt sind die beiden jetzt in der Situation, in dem Hotel?

00:12:29: In ihrer ersten sexuellen Begegnung.

00:12:31: Warte kurz ich springe in die Timeline also

00:12:35: Ich blätter mal eben kurz im

00:12:37: Buch.

00:12:37: Ja, wir sind jetzt achtzehn Monate nach dem Start der Serie.

00:12:41: Die Serie startete im Dezember.

00:12:43: zwei tausendachter waren sie siebzehn also sind Sie jetzt hier nachdem wann die Geburtstag haben?

00:12:48: Achtzehn oder neunzehn?

00:12:50: Also wir sind timeline wise im Juli zwanzigzehn in Toronto.

00:12:53: Genau!

00:12:54: Also um die Neunzehnt sagen wir mal Neunzen bis

00:12:56: Zwanzig.

00:12:57: Und Shane hat im Mai Geburtstag und Ilja im Juni...

00:13:00: Weil es impliziert ja so ein bisschen auch das Shane Jungfreulich ist, oder?

00:13:04: Als ich meine Spoiler vorausgreifend macht ihr dann irgendwann später auch ein paar Erfahrungen mit Frauen und so.

00:13:11: Einfach weil es gesellschaftlich gefordert ist.

00:13:13: aber Es ist schon die implikation dass das so.

00:13:16: sein erstes sexual awakening ist.

00:13:19: Ich würde eher sagen es ist ein gay awakening Weil Buchschein halt auch definitiv eine Freundin hatte und dass er quasi den Draft-Day damit beendet hat, sich selbst unter der Dusche einen runterzuholen.

00:13:30: Und dabei nicht an seine Freunden zu denken sondern eben an Ilya Rosanov.

00:13:37: Er hatte definitiv sexuelle Erfahrungen, ob die gut oder schlecht waren.

00:13:41: Will ich mir nicht herausnehmen zu interpretieren?

00:13:43: Aber ich würde eher sagen es ist ein Gay Awakening.

00:13:45: was da jetzt gerade wirklich passiert.

00:13:48: Aber von der Serie weiß man's halt nicht...

00:13:50: Genau!

00:13:54: Das einzige was wir wissen ist dass Ilja eben kurz vorher erzählt hat das er mit dem Sohn seines Trainers schon etwas hatte und deshalb auf seiner Seite auf jeden Fall auch schon Gay Sex Erfahrungen bestehen.

00:14:07: Genau, also da haben wir sicherlich in den vorherigen Minuten schon drüber gesprochen.

00:14:12: aber was wir hier mal wieder sehen ist wie ich für eine sehr gute Kameraarbeit weil wir sehr wenige Einstellungen haben und sehr lange Fahrten bzw.

00:14:21: sehr lange Kameraeinstellung die so ein bisschen das Pacing der Serie halt auch schon wieder sehr gut mitnehmen und widerspiegeln.

00:14:28: Einfach so.

00:14:29: generell macht es einfach sehr viel Spaß, auch diese Lichtstimmung.

00:14:32: Es ist zwar alles sehr dunkel aber es ist sehr warm und das ist sehr orange.

00:14:37: Und man sieht zwar dieses Hotelzimmer in dieser Szene.

00:14:41: Wir haben über den Teppich vorhin einmal schon kurz gesprochen Aber es sieht trotzdem irgendwie gemütlich aus.

00:14:46: Aber nichtsdestotrotze würde ich das dunkle?

00:14:48: auch im Vergleich zu vielleicht anderen Sexszenen, die wir später in der Serie noch haben werden.

00:14:53: Auch nochmal hervorheben wollen also dass es schon sehr dunkel ist insgesamt hier.

00:14:58: Also nicht nur dunkel im Zimmer sondern auch draußen.

00:15:01: Wir sehen einen Fenster da sind halt Vorhänge davor Die jetzt so ein bisschen durchscheint sehen das passiert alles in der Nacht.

00:15:07: Es findet viele von diesen Sexsien und gerade diese erste die findet wirklich im Schatten statt Und das meine ich so doppelt deutlich wie ich das gesagt

00:15:15: habe.

00:15:15: Ja, es muss ja auch im Schatten stattfinden.

00:15:17: Weil die Implikationen werden Illya irgendwie auffliegt ist ja weiß nicht fatal.

00:15:23: also Nicht nur seine Karriere wird zerstört Seine Familie wird zertört.

00:15:26: wegen der Gesetze Die herrschen in seiner Heimat Weiß ich nicht was er da fürchten müsste.

00:15:30: Also Er Muss ja alles geben und tun dass er niemals aufliegt bei sowas

00:15:35: Ja, und Shane hat ja auch viel zu verlieren.

00:15:37: Also der weiß eigentlich

00:15:38: gar nicht... Was hat er eigentlich zu verliern?

00:15:41: Im direkten Vergleich?

00:15:42: Ja im direktem Vergleich.

00:15:44: wahrscheinlich droht ihm als kanadisch super Kanadian Boy dem droht jetzt weniger in Sinne von Repressalien als jetzt einem Ilya Hosanov.

00:15:54: aber Ich glaube so diese Identitätskrise, die er durchlebt während dieser ganzen Serie und auch während der Bücher.

00:16:03: Das ist für ihn schwer zu vergleichen aber es ist für ihm selbst persönlich mit am härtesten.

00:16:08: Und man darf ja nicht vergessen, zu dem Zeitpunkt gibt's noch keinen geouterten queer-Eishockey-Spieler in der Inn.

00:16:16: NLG.

00:16:16: Also heißt MLH, nicht offiziell.

00:16:22: Genau.

00:16:22: also es wäre ja schon was sehr Besonderes wenn sie erwischt werden würden und zwar sie dann noch... ... gibt keine offene, geoutete Person in einem Umfeld.

00:16:34: Dass sich schon auch eher... Also wir drei kommen ja eher aus dem Fußball, aber es ist ja im Eishoc nicht anders als Homophob einordnen würde oder wo halt eben sehr viel homophobe Sprache herrscht und wo es dann schon auch... Also das könnte schon Karriere gefährden!

00:16:48: gefährdend für ihn sein, weil er weiß ja nicht was passiert wenn er rauskommt dass er queer ist wobei er sich ja noch gar nicht in dem Moment über seine Identität oder seine sexuelle Identität bewusst ist.

00:16:59: Da sind wir noch weit von entfernt.

00:17:01: Sport Outing ist spannend.

00:17:03: ich weiß nicht ob wir dieses Fass jetzt aufmachen wollen.

00:17:05: also ihr habt gesagt ihr seid aus einem Fußball.

00:17:06: Ich weiß das.

00:17:07: ich glaube bei der NFL gibt es sowas so gut wie gar nicht.

00:17:11: Bei der NBA weiß ich's auch nicht aber mein Fachgebiet Wrestling da gibts tatsächlich schon seit Jahrzehnten glaube ich, queere Repräsentation und auch teilweise sehr offene Queerrepräsentation.

00:17:23: Gut das sehen manche Leute jetzt nicht als richtigen Sport und so.

00:17:25: aber es ist halt Sports Entertainment und da isst man halt tatsächlich offenbar was das Ganze angeht!

00:17:30: Und ich fand diesen Fakt den du jetzt gerade gebraucht hast dass es im Eishockey Keinerlei zu diesem Zeitpunkt, und wir waren hier im Jahr zwei Tausendzehn.

00:17:38: Noch keinerlei offen homosexuelle Personen gab ist halt aufrapierend oder einfach so?

00:17:44: Also das ist schon ein krasser Effekt.

00:17:46: Voll!

00:17:46: Ja also NFL ist wieder eher mein Thema.

00:17:48: da hat sich der erste Footballer sich glaube ich jetzt in real life nicht in so einem Serienuniversum hat sich mal nicht zweitausend neunzehnt als bisexuell geoutet und dass es dann aber auch so mit das höchste der Gefühle was bisher passiert ist.

00:18:00: Ich glaube es gibt noch... Es gibt einen Spiele, der aber auch dann relativ schnell seine Karriere beendet hat.

00:18:08: Wenn ich mich recht in Sinne und im Fußball ist das ja auch ähnlich, dass es da halt mal eher so die Kollegen sind.

00:18:16: Da müssen wir nicht gendern also die Fußballer sind, die halt relativ am Ende ihrer Karrieren sind Thomas Hitzsberger als Deutsches Beispiel oder erst nach der Karrierei besser gesagt und eher in Ländern, in denen das Thema eh noch mal anders gesehen wird.

00:18:31: Also ich weiß es gibt einen australischen Offenschulen-Fußballer aber das ist auch der einzige, der mir direkt in den Kopf kommt bei dem Thema.

00:18:38: Mir ist jetzt noch ein anderer Name eingefallen Und da lege ich meine Hand nicht für ins Feuer Aber er war so ein Paradiesvogel in den Achtzigern und Neunzigerjahren.

00:18:47: Ich glaube da war eine gewisse Queerness vorhanden Einfach weil er so flamboyant war.

00:18:51: Aber Dennis Rodman, Detroit Pistons, Chicago Bulls auch WCW und Wrestling tatsächlich jetzt wieder.

00:18:57: Das ist das Crossover.

00:18:58: also er war natürlich offiziell auch mit schönen Frauen verheiratet und so.

00:19:01: aber ich glaube auch dass er dann ein bisschen mindestens by curious war was das so angeht.

00:19:06: Aber

00:19:06: Outing gab es ja auch nicht soweit?

00:19:08: Ich weiß das ist ja das worüber wir gerade quasi sprechen.

00:19:11: also Wir sind in einer Liga die hat mit Sicherheit Schule und bisexuelle Eishockey Spieler aber es ist halt niemand geouted.

00:19:19: Und in diesem in dieser Umgebung müssen die beiden jetzt hier eben im Dunkeln, im Schatten ihre erste gemeinsame sexuelle Erfahrung machen.

00:19:27: Und wenn wir schon dabei sind, ist es auch noch mal wichtig zu sagen dass das hauptsächlich ein Problem bei den Männern ist.

00:19:32: Weil bei Frauen im Sport ist das oft nicht so.

00:19:34: Da herrscht sehr viel queere Akzeptanz.

00:19:38: und eben wenn wir über Fußball sprechen, sprechen ja auch über Frauen die Fußball spielen und Frauen die Sport machen und da ist das ja weitaus weniger ein Problem als im Männerbereich.

00:19:48: Es

00:19:48: gibt ja sehr lustige Parodie-Videos zum Beispiel auf Instagram wo Athletinnen quasi dass ein Mann in sie verliebt ist und sie bittet doch endlich dazu zu stehen, dass die eine Beziehung haben.

00:20:03: Und sie sagt aber wieso soll ich denn machen?

00:20:05: Ich kann noch hier nicht lesbisch sein.

00:20:10: Also so viel zu dem Unterschied zwischen Männer- und Frauensport an der Stelle.

00:20:15: Aber warum würdet ihr sagen ist es bei den Frauen?

00:20:17: Warum ist es für die in Anführungszeichen einfacher oder unkomplizierter offen zu sein was das angeht

00:20:24: eine sehr diepe Frage.

00:20:27: Multi-faktorielle Antwort

00:20:29: auch?

00:20:30: Ja, es ist ja auch gesellschaftlich... Also ich glaube das hängt sehr viel mit gesellschaftspolitischen Sachen zusammen.

00:20:37: also es hängt ja auch mit Ismen dann zusammen, die da greifen weil man sagt ja Oder hat früher zu Frauen gesagt, die Fußball gespielt haben.

00:20:44: Dass sie so Burchikos sind oder das sind eh alles nur Lesben?

00:20:47: Also ich hab selber eben Fußball gespielt und das wurde bei uns sogar noch gesagt was sich für die zweitausend der Jahre krass sind so alle ja diese sind eh alle nur lesbisch.

00:20:56: Und das habe ich bis heute auch nicht vergessen dass es gesagt wurde was ich auch bis heute gar nicht in Ordnung finde und Ich glaube dass sich da einfach von Anfang an schon auch, das stimmt schon.

00:21:06: Dass ich von da von Anfang auf so eine queere Community gefunden hat und die das auch offen ausleben konnte Also man war eh schon Auzeiter, sag ich jetzt mal so.

00:21:16: Dann war das nicht schlimm wenn das noch oben drauf kam und deshalb herstellten viel offener Umgang.

00:21:22: aber dass ist jetzt eine sehr vereinfachte Antwort auf ein sehr komplexes Problem oder halt wo komplexe Wirkweisen zusammenkommen die man gar nicht so einfach erklären kann.

00:21:34: Aber ich glaube es ist wirklich so ein bisschen dieses.

00:21:37: Das war halt schon was Besonderes, dass Frauen Fußball gespielt haben und das waren schon die Outseiderinnen.

00:21:41: Und dann hatte man auch nicht so viel zu verlieren nebenher oder so.

00:21:45: Und auf der anderen Seite?

00:21:46: Das Männer-Sport, der ja auch viel krasser vermarktet wird, wo viel mehr Geld drin steckt, wo viele mehr Stakeholder mit drinstecken – auch krass viel mit Männlichkeitsbildern zu tun hat!

00:21:59: Und da ja zum Beispiel schwul sein eher als etwas angesehen wurde Menschen heute auch noch angesehen wird, was sozusagen einem ein Stück Männlichkeit wegnimmt in Anführungsstrichen.

00:22:13: Ja?

00:22:13: In dicken Anführungstrichen bitte!

00:22:14: Das ist nicht meine Ansicht dass das dann auch dazu führt, dass es halt weniger Leute gibt die sich das eingestehen in der Zeit und dann im Endeffekt vielleicht auch weniger Leute geht, die überhaupt in diesen Sportarten so weit gehen in der Karriere, dass sie sich dem wirklich aussetzen für zwanzig-fünfundzwanzig Jahre.

00:22:33: Okay, dann ein letztes Gedankenspiel noch Was wäre, wenn die Serie von einer female Russian Hockey-Spielerin handeln würde?

00:22:40: Und dann so was wie... Es gab ja auch vor zehn Jahren und das spielt in der Serie noch eine Rolle.

00:22:45: So dass es wie Tattoo, die mit lesbischen Identitäten geworben haben oder später Pussy Riot mit so einer queeren Rebellion gespielt haben.

00:22:55: Wie wäre das?

00:22:56: und wie wäre, Wenn sie öffentlich out wären sozusagen?

00:23:02: Wenn ihr versteht, was ich meine.

00:23:04: Ich finde es ein interessanter Gedankengang.

00:23:08: Ich glaube dieses Russland-Thema spielt bei der Serie immer wieder eine große Rolle ist aber eher so als im Hintergrund und kommt immer mal wieder raus und kommt hoch durch die Vaterfigur, durch die Bruderfigur Und dann auch am Ende in Folge zwei und in Folge vier wenn mich nicht alles täuscht.

00:23:29: Oh Gott!

00:23:29: Ich muss die Serie noch einmal gucken.

00:23:32: Zum

00:23:33: wievielten Mal?

00:23:34: Wenn es dann wirklich in die Konfliktsituation geht.

00:23:38: Ich glaube, dieses Russland-Thema ist noch mal was anderes.

00:23:41: Das muss man, glaub ich, trennen von dieser Queer and Love Story.

00:23:46: So wie dieses Buch... Und jetzt komme ich doch wieder zum Buch angelegt.

00:23:51: Es ist eine queere Love Story geschrieben von einer Queerenfrau für Frauen.

00:23:59: Diese Diskussion habe ich mehrfach in meinem teilweise doch queeren Freundeskreis geführt.

00:24:05: Das funktioniert für Frauen mit Männern besser.

00:24:08: Schwule Liebe ist für Frauen einfacher zu...

00:24:12: Ja, das schon auf jeden Fall ja!

00:24:13: Ohne das zu sehr zu fetischisieren aber da irgendwie so ein bisschen reinzugucken und das funktioniert Damit diesen Männlichkeitsbildern, wo wir eben auch gesprochen haben diese Konsentfrage von Ilja.

00:24:26: Die macht mit mir was.

00:24:27: Obwohl ich halt nicht in einer schwulen Beziehung bin obviously so ne?

00:24:34: Aber solche Sachen funktionieren glaube ich bei und für Frauen mit Männern besser als für Frauen.

00:24:40: Das ist jetzt meine heißesteile These dazu.

00:24:42: Der beste Beweis, auch wenn wir abdriften für nähles These die neuste Bridgetten-Season, also wie viel Online-Hass es schon zu einem lesbischen Park gibt.

00:24:53: Das nur bekannt gegeben ist wo halt schon von der Weile bekanntgegeben wurde dass sich hier um ein lesbisches Park gehen soll.

00:25:01: als Benedict Queer war und Schwul war das kein Problem.

00:25:04: aber jetzt wo's zwei lesbische Hauptdarstellerinnen geben sollen ist das plötzlich für ganz viele Frauen ein Problem und ich glaube das zeigt eigentlich dass Nelis Thesis schon sehr auf unsere Gesellschaft auch zutrifft.

00:25:16: Aber der

00:25:17: spannende

00:25:19: Aspekt, den du gerade so ein bisschen unter den Tisch gekehrt hast für mich ist tatsächlich dass diese das iliaristisch ist als ich bin full disclosure.

00:25:28: Ich bin osteuropäisch also meine Familie und ich bin auch in polen geboren worden.

00:25:32: Und dieser osteuropäische Faktor Also es ist ja in Polen viel weniger schlimm als in Russland zum Beispiel aber der macht für mich dieses ganze Coupling überhaupt erst so richtig sehenswert, weil du diesen verbotenen Aspekt hast.

00:25:45: Diesem gefährlichen Aspekt tatsächlich wirklich wenn er aufliegt dann ist hier richtig Gefahr für Leib und Seele, für seine Karriere, für sein gesamter Existenz da Und den sollte man halt.

00:25:56: also ich meine während der jetzt nicht da wäre fände ich die Seele glaube ich so um Fünfzig Prozent unspannender als sie jetzt gerade isst.

00:26:02: Also ich finde es tatsächlich... Ich find das eine interessante Frage.

00:26:05: Also ja, dieses Mother-Russia-Ding ist bei Ilja im Hinterkopf.

00:26:11: Gerade wenn man sich Buch und Serienilja mal auch nebeneinander legt.

00:26:16: Diese Serie ist sehr nah am Buch original aber es gibt auch gravierende Unterschiede und ich glaube SerienILJA ist dieses ganze Russland Thema weniger wichtig wie BuchILJA weil wir kriegen im SerienIlja jemanden gezeigt der in Amerika ist.

00:26:33: Wir haben jetzt die ersten zehn Minuten schon besprochen, wo quasi ... Zu ersten zwanzig?

00:26:39: Zu ersten Zwanzig.

00:26:40: Wir haben die ersten zwanzehn Minuten schon gesprochen.

00:26:42: Wo quasi Ilias Weg aus von dem Prospect Cup nach zu den Boston.

00:26:47: Wer es halt so beschritten wurde.

00:26:49: Das nimmt im Buch auch nur ganz wenige Seiten ein, aber da merkt man richtig wie sehr er dieses Land hast, wie sehr sein Sein dort hasst und nach Nordamerika möchte und wie sehr der, die eben das Eishockey spielen, als Flucht versteht um wegzukommen von dem Vater, vom Bruder.

00:27:09: Das wird noch mal in einem zweiten Buch im Long Game besser aufbearbeitet Aber so in diesen ersten Buchseiten von Heated Rivalry, da wird es auch schon klar, dass Russland ein großes Thema für Buchüle ist.

00:27:24: Und ich finde nicht das das für Serien-Ilias jetzt in dieser Phase gerade Thema ist – in der zweiten Folge wenn's dann um die olympischen Spiele geht!

00:27:33: Da

00:27:34: gehe ich mit...

00:27:35: Und in der

00:27:36: fünften Folge.

00:27:37: Vor allem auch

00:27:38: da gehe ich mit, aber jetzt gerade in dieser ersten Episode, in diesen ersten zwanzig Minuten sehen wir Ilja Rosanoff den Bisch Eishockey-Profi, der einfach das Leben genießt und einfach voll dabei ist sich in Shane Hollander zu verlieben und einfach wenig an Russland denkt.

00:27:55: um nochmal auf deine Frage zurückkommen zu kommen, Adam, die ja auch sehr deep war.

00:28:00: Ich glaube es ist super schwierig das auf eine queere Eishockey-Spielerin umzumünschen und dann noch in der Realität weil halt einfach auch sämtliche russische Partizipationen an großen Turnieren und so ja auch schwieriger geworden ist die letzten Jahre.

00:28:16: klar könnte man jetzt sagen da sind wir eigentlich Aber es ist voll schwierig, das auf dem Level zu beantworten.

00:28:25: Ob die Serie dann genauso spannend drehen?

00:28:27: Es muss ja keine Eishockey-Spielerin sein.

00:28:29: Das könnte auch eine Eisläuferin sein.

00:28:31: Der Sport ist austauschbar aber...

00:28:32: Gut!

00:28:33: Dann sind wir bald sehr weit weg von der Seele, die meine Frau uns haben.

00:28:39: Ein wirklich interessanter Gedanke und um das vielleicht nicht abzumonerieren, aber zuzumachen ... Ich finde, über sowas nachzudenken und das auch mit zu besprechen find ich super wichtig.

00:28:49: Weil das sind einfach genau die Punkte.

00:28:52: Wir drei ... wir sind immer sehr oft in einer Meinung.

00:28:55: Das finde ich manchmal gut und manchmal auch langweilig.

00:28:58: Bin ich ganz ehrlich!

00:29:00: Aber das finde ich super und darüber dann auch zu sprechen und sich da drüber auszutauschen.

00:29:04: Es gibt auch Sachen wo wir nicht einer Meinung sind...

00:29:07: Ich wollte dir halt nicht ins Wort fallen, aber die eine Sache, die du gesagt hast und dann mach ich auch wirklich Schluss jetzt mit dem Thema.

00:29:12: Du hattest gesagt dass das Russland für Sege in Ilja nicht wichtig ist In dieser

00:29:17: Phase, in diesem Moment.

00:29:19: Aber

00:29:19: du hast es so ein bisschen tatsächlich auf die Säge ausgeweitet wie ich das verstanden hatte und ich als jemand der das Buch gar nicht gelesen hat finde dass dieser Aspekt halt total wichtig vielen ist und auch in seinen Familien arg sozusagen also eine ganz starke Rolle einnimmt.

00:29:33: aber das weicht halt wie gesagt zu stark jetzt von unserer Minute hier ab

00:29:37: Vielleicht

00:29:38: auch noch ergänzend dazu was wir noch gar nicht in dem Zusammenhang besprochen haben.

00:29:42: Das ist ja das was er eigentlich auch so toll oder, ich nenn's jetzt mal ein Anführungszeichen.

00:29:48: Geil findet auch!

00:29:49: So ist ja diese Gefährlichkeit dahinter also... diese Gefährlichkeit, dass die beiden sich treffen können und das es irgendwie so verboten ist in Anführungszeichen auf so mehreren Ebenen wegen der Rivalität.

00:30:01: Wegen seiner Herkunft und so.

00:30:03: Das ist das was er auch toll findet weil das ist auch der Grund warum er mit diesem Trainer Sun was in Russia hatte weil er das Exciting findet auch quasi dieses gefährliche dahinter und ich könnte erwischt werden und so das haben wir ja noch gar nicht besprochen jetzt in dem Zusammenhang.

00:30:21: Und das ist aber schon auch was, was er sehr, sehr toll.

00:30:23: also er kriegt auch so ein bisschen den Kick davon dass es so gefährlich ist und dass er so viel zu verlieren hat da irgendwie.

00:30:29: Gut ich würde sagen wir machen den Sack an der Stelle zu und hatten hier mit Minute zweiundzwanzig und schauen mal Was gleich sexuell noch so alles passiert in der nächsten Minute.

00:30:43: See you next episode!

00:30:47: Tschüss, bye-bye!

00:30:50: Wir freuen uns über Kommentare, Fragen und eure Meinung.

00:31:07: Und wenn ihr als Gast mit uns über die Serie im Podcast sprechen wollt, dann schreibt uns eine DM bei

00:31:25: Instagram!